Как определяется уровень игрока в Первенстве ЛЛБ?

Уровень в пирамиде и пуле для каждого игрока считается раздельно.

Всего существует 5 уровней:
Новичок (0)
Любитель (1)
Профи (2)
Эксперт (3)
Чемпион (4)

Чем больше уровень, тем сильнее игрок, и тем большую фору он дает при встрече с игроками с более низким уровнем.

Начальный уровень нового участника, впервые играющего в Первенстве, определяется:
— в пуле — на основе рейтинга игроков, принимавших участие в турнире «Любительская лига» (turnirov.net). Гандикап игрокам, ранее не участвовавшим в этом турнире, присуждается Комиссией по гандикапам.
— в пирамиде — на основе следующей таблицы:

Разряд Начальный уровень
мужчины женщины
МСМК, МС Чемпион (4) Эксперт (3)
КМС Эксперт (3) Профи (2)
1-й разряд Профи (2) Любитель (1)

Таблица 1

Комиссия по гандикапам оставляет за собой право присвоения индивидуального уровня игры любому участнику.
Начальный уровень игрока учитывается при вычислении среднего значения рейтинга игрока согласно следующей таблице:

4 535
3 410
2 340
1 275
0 215

Таблица 2

В дальнейшем, по итогам всех турниров ЛЛБ, в которых игрок принимал участие, для него высчитывается среднее арифметическое значение его рейтинга, на основе которого определяется его текущий уровень игры согласно таблице:

Среднее количество
рейтинговых очков
Уровень игрока
440 — 630 Чемпион (4)
380 — 439 Эксперт (3)
300 — 379 Профи (2)
250 — 299 Любитель (1)
0 — 249 Новичок (0)

Таблица 3

Рейтинговые очки за участие в турнирах зависят от схемы проведения турнира и общего количества его участников: чем больше участников, тем больше очков за то же место.
Например, за турнир по олимпийской системе при количестве участников более 128, начисляются такие очки:

Место Очки
1 630
2 510
3-4 420
5-8 350
9-16 300
17-32 275
33-64 250
65-128 235
129-256 220

Таблица 4

Таблицы для турниров с меньшим количеством участников можно посмотреть в Положении.

P.S. На основании результатов опроса на сайте и с учётом мнения всех членов Совета ЛЛБ 31 января будет принято решение относительно определения рейтинга профессиональных бильярдистов.

__________________________



 школа бильярда

Ну и???
в чем правда то?
почему Шаламберидзе на прошлом турнире был на 2ом уровне?
Бред какой-то.
В чем сложность посмотреть таблицы результатов и самим увидеть, что ваш расчет не действует?
На вашем месте проще не отмазываться, а признать вину и больше так не поступать.
Еще раз повторюсь! По отношению к другим игрокам гандикапы начисляются не честно и не обосновано!

Заходим в карточку игрока Шаламбериде Давида.
Смотрим историю его участия в турнирах:
Подробно Турнир Уровень Очки Место
>>> ЛЛБ. Пирамида. № 5 Эксперт (3)
>>> ЛЛБ. Пирамида. № 4 Профи (2) 551 1
>>> ЛЛБ. Пирамида. № 3 Эксперт (3) 235 65
>>> ЛЛБ. Пирамида. № 2 Эксперт (3) 306 5
>>> ЛЛБ. Пирамида. № 1 Чемпион (4) 306 5

Делаем несложные вычисления (3-й класс, 2-я четверть):
Уровень игрока на турнир № 4:
( 535 + 306 + 306 + 235 ) / 4 = 345,5
Смотрим в таблицу 3. 300 — 379 Профи (2)

Уровень игрока на турнир № 5:
( 535 + 306 + 306 + 235 + 551 ) / 5 = 386,6
Смотрим в таблицу 3. 380 — 439 Эксперт (3)

 Бильярдные шары

Уж мастеру спорта выступающему за Питер должно быть стыдно, когда КМСы значатся экспертами, а он профи... хотя, каждому своё. Короче, ВАША позиция ясна. Поступайте так и дальше.

К сожалению, мне так и не стала ясна Ваша позиция.
Вы не довольны формулой расчета, или считаете, что где-то в вычислениях есть ошибка?

 ЛЛБ

Даже ваш опрос показывает, что профессиональный игрок не должен играть на уровне ниже (3).
То, что он не доезжает - это его проблемы. Слава Аракелов несколько раз говорил, профи должны стараться...а они играют на уровне любителей... сколько в таблице участников игроков, играющих на уровне 2 и не имеющих званий? ответьте сами себе на этот вопрос и все будет ясно.
а формула расчета годится только для любителей!
для себя тему закрыл.

 играть в бильярд

Скажите пожалуйста исходя из таблицы расчета рейтинга Давида Шаламберидзе видно что после Пирамиды№1 рейтинг поменялся с (4) на (3) хотя вы говорите что рейтинг пересчитывается в конце месяца??? И еще почему пересчет косается только мастеров,если у игрока рейтинг 241 из турнира в турнир и он играет как любитель (1) почему рейтинг не падает до новичка(0) может надо к комуто подойти и напомнить о себе как это делают мастера и просто шпили ??????



sergei194777 +1!
и опять получишь в лучшем случае размытый ответ и ничего конкретного

Уровень игрока определяется исходя из среднего значения рейтинговых очков, набранных игроком во всех туринрах ЛЛБ, в которых он принимал участие (с поправкой начального рейтинга, который впоследствии, возможно, мы не будем учитывать).
Рейтинг игроков, который идет в зачет Первенства ЛЛБ, считается по-другому. Берется лучший показатель игрока в течение каждого календарного месяца. В итоговую таблицу рейтинга за год попадут 10 лучших результатов игрока (из 11-ти).
Все эти вопросы отражены в Положении.

 ЛЛБ

Пожалуйста ответьте на вопрос а ,не юлите когда пересчитывается уровень игрока после каждого турнира или в конце месяца???? У меня на перамиде №1 был рейтинг (1) 241,после 3х турниров исходя из таблицы расчета общий рейтинг 234 уровень (0) , на пирамиду №5 я заявлен с уровнем (1) почему?????

Я вот неконкретно выскажусь: вчера впервые принимал участие в турнире по Динамичной пирамиде среди новичков. Я - реально новичок! У меня все еще впереди (оч. надеюсь). Поглазев, как играют другие, да и пообщавшись с ними, я пришел к выводу, что там есть такие "новички", которые делают партии с кия чуть ли не каждый день! Один парень сказал мне, что он - коммерческий игрок и играет уже 12 лет! Еще один мужчина, как выяснилось - тренер по русскому бильярду. Как же так получается? Почему они - новички, а не, хотя бы, любители?! Это что, реально намного выгоднее быть новичком и на всех турнирах для новичков тренироваться на таких, как я, как на кошках, чем быть, к примеру, любителем? Смотришь по телеку, как коряво зачастую играют чемпионы и не очень понятно, почему одни и те же люди годами сидят в новичках. :(((((

 любители бильярда

Над этим усердно работает комиссия по гандикапам.

 турнир по снукеру

А Вы представляете как же тогда играют люди с "единичкой", "двойкой" и т.д. :)))

Я лично видел, как новички рвали и (1), и (2). Да что там: Шиляева с его (4) вынес, как дрища с дискотеки новичок в Динамичную пирамиду!!! :)))

Система определения гандикапа, предложенная Советом Лиги, не совершенна. Скажу больше. В принципе, не существует совершенной, а тем более справедливой системы.
Наша система устроена так, что уровень игрока станет близок к реальному после того, как он сыграет в достаточно большом количестве турниров.
Если вы обратили внимание, делаются определенные шаги для того, чтобы ограничить нижнюю границу уровня для профессиональных игроков. Думаю, мы к этому придем.

 турнир по снукеру

Придете, когда рейтинг профессиональных игроков будет недосягаем для любителей.
И к финальному турниру выйдут те 32, которые постоянно играют на городе...

 биллиард

вообще бы тогда не заморачивались с этим гандикапом!
объявили бы, что все играют на равных и вопросов нет!
не хочешь, не играй!
А так уж больно много к Вам претензий… и обратите внимание, почти у всех участников форума(а сколько людей еще и не пишут, а выражают свое недовольство на турнирах)

 бильярдный стол

согласна с Никитой, уже много накопилось примеров....из последнего турнира, например, Фищук Саша имеет уровень "0"...хотя на Бочкарёве всегда даёт 1 шар....я с ним играла 3 встречу....и он точно не 0...

 играть в бильярд

Цитата: "Начальный уровень игрока учитывается при вычислении среднего значения рейтинга игрока согласно следующей таблице"
Откуда берется этот рейтинг??? Сколько турниров считается по данной таблице?

на счёт себя могу сказать что был 1 изначально. после того как всадил сразу в лидере стал нулём ).

 Бильярдист

Уважаемые любители, прошу больше эту тему не развивать!
Пусть остается на совести организаторов и профессиональных игроков!
Всем за все зачтется.
Лично для себя я решил, что надо больше тренироваться и чесать "дутых" профи, у которых от спорта почти ничего не осталось одна коммерция и нажива на уме.
На тему профессиональных игроков вспомнил цитату из фильма "Счастливчик Гилмор", когда Гилмор обыграл профессионального игрока в гольф его словами были: "А знаешь, что самое интересное? Всю свою жизнь ты играл в гольф..." - если кто не понял, советую посмотреть фильм - очень подстёгивает этот момент на подвиги:)
Всем успехов, особенно профи;)

 Пирамида

Очень интересно будет когда начнется "москва" :) Вот уж споров то будет.... :))
2-3-4 шара форы в московскую - это очень серьезно.

я сейчас посчитал очки Рахматуллаева Джасура Джуракуловича-413.это уровень ЭКСПЕРТА! почему же у него ПРОФИ!? очень хочу понять!помогите пожалуйста!

 бильярдный стол

Тимур, я сложил все его рейтинги на четырех турнирах, разделил на 4, и получил 349,5 баллов. Я может быть не прав, но как ты считал?

Уважаемые участники дискуссии! Во- первых, спасибо за активность на сайте. Как я обещал в НЭО, уже в этом году мы придумаем, как поощрить ваш энтузиазм.
Во-вторых, иногда за деревьями можно не увидеть леса. Задача организаторов- сделать яркий представительный турнир, в котором бы участвовали все категории игроков города. И при этом он должен отвечать интересам и ЛЛБ, и клубов. Если клубы будут крепко стоять на ногах, они смогут позволить себе собственные команды, как это сделал Лидер, бесплатные занятия для детей, скидки и призы на турниры и т.д. Да и сукно у них на столах будет чаще обновляться. К тому-же нужны дополнительные аргументы тем клубам, которые еще не определились, поощрить клубы- членов ФБС, которые делают членские взносы и тем самым не дают зачахнуть ФБС, делающей много важного и полезного для развития бильярда в городе и в России.
Можно играть вообще без форы, как я сам изначально хотел, но тогда любителей и новичков будут использовать как пушечное мясо. Да и в чем тогда отличие от официальных турниров- иди, заявляйся, выходи из отборочной группы и играй на равных.
Ужесточим гандикапы и "зажмем" сильных игроков- они перестанут играть в Первенстве. Вам от этого будет легче? Мне кажется, турниры потеряют часть интриги. Несмотря на все споры, в НЭО в призерах и профи, и любитель, и новичок! И потом, откуда такая ненависть к сильным игрокам? Ребята обладают определенным талантом, много тренируются, защищают честь нашего города на соревнованиях различного ранга. И при этом все построено в основном на голом энтузиазме. Они не профессионалы, т.к. никто им не платит зарплату за игры, в лучшем случае оплачивает поездку на Россию. И это большая проблема нашего спорта, т.к. мы год за годом теряем молодых перспективных игроков, вынужденных как-то зарабатывать себе на жизнь, в т.ч. коммерцией. Где наш Володя Петушков? Выступает за Краснодар где-то и как то...И т.д. ...
Поэтому давайте будем объективны и не будем искать черную кошку в темной комнате.
Ни меня, ни других организаторов, которые в свободное от работы время (которого хронически не хватает) и за свой счет развивающих ЛЛБ и наше Первенство, совесть не мучает. Есть желание совершенствовать и доводить до оптимального состояния модель турнира в ее нынешней интерпритации. На следующий год, если хватит запала, м.б. придумаем что- то еще. А сейчас главное- не сбиться с шага.
Гандикап сильным игрокам мы по результатам опроса, скорее всего, подкорректируем, хотя это и не вполне, на мой взгляд, разумно. Т.к. спустя какое-то время он бы и так выровнялся до объективного показателя текущей силы игрока. Как говорится, от ненужных побед остается усталость.
И в заключении, относительно мнения большинства игроков. Я бы не брал на себя смелость говорить за всех. Например, я и мой сын тоже рядовые игроки, и нам нравится формула Первенства. И уверен, что мы не одиноки.
Удачной всем игры!

 бильярдный турнир

Короче говоря, как об стену горох.
О чем я и писал выше.
Итог: не мешайте мастерам зарабатывать на ВАС бабло! им итак не легко! зарплату же не платят!
Осталось добавить: и почаще вставайте с ними в коммерцию, пусть ребята зарабатывают!

Вот вам результат ваших действий: сколько мастеров из приведенного левее рейтинга ЛЛБ приехали на турнир в НЕО? скажу: только Шаламберидзе. Почему? Потому что только он не доезжал ранее.
Остальные набрали свой рейтинг и сидят в клубах продолжая катать коммерцию. И о каком спорте вы говорите? ну будет сейчас Давид давать 4 шара форы. Поедет он на турнир в Алиби? - на кой ему это надо будет??? рейтинг есть, сиди на заднице и жди следующего месяца. Где опять можно будет пару раз не доехать и опять обыграть любителей на их же уровне.
Просто подвел итог, уж коли нет времени почитать все обсуждение по форуму, прочитайте хоть это сообщение.

 Бильярдист

А такого рода ответы от уважаемых Администратора и Михаила Ивановича говорят вот о чем: "Не хочешь, не принимай участие в турнирах! Как мы сказали, так и будет." Только спрашивается, зачем тогда все эти опросы и разговоры вести? Так и напишите в правилах: «Лосям в стойла!».

 школа бильярда

Tratatuli - респект и уважуха так держать. Скоро с табой на пару создадим настоящюю Любительскую Лигу где не бедет место МС и тд.....

 бильярдный стол

Да я не за это выступаю.
Я за логику, справедливость и диалог.
А когда разговариваешь "со стеной" невольно задаешься вопросом: А на кой вообще это надо?
На форуме пишет 10 человек из 40 ежедневно присутствующих и это очень жаль. Пока мне никто не доказал, что я не прав.
Хотя опрос, приведенный правее, доказывает мою правоту.
Се ля ви

 Турниры по бильярду

не надо так категорично. мастер мастеру рознь, очень уважаю таких игроков как Шаламберидзе. красиво играет, нервами не бряцает и вообще такому и проиграть не жалко...считаю что мс и кмс должны давать 3 шара. победитель турнира на след. должен давать 4...только на 1 следующий турнир в котором он принимает участие. если у игрока рейтинг 1, то его не надо опускать опять на 0....т.к. 1 означает что он что-то может...и если игрок не подготовился к турниру то это его личныве проблемы и не надо поощрять это разгильдяйское отношение.....
так мыслю я...
а одинокие шпили, без званий, но с высокой игрой, такие как Даниил Шапкин, например, 2-3 шара.

 Пирамида

Вот почему эти же слова не напишет один из организаторов?
Тогда всё, ухожу в тень и продолжаю колбасить в фотошопе, вызывая улыбки у участников форума)))
Сам не люблю ругаться, но справедливость ведь должна быть!

 Пирамида

И еще: на счет уважения...
Лично я уважаю МС и КМС, которые знают своё место и свою цену. Еще раз говорю, стыдно должно быть, когда любители играют с таким же гандикапом, как и ты.

Очень показательный момент по поводу гандикапов был на турнире в Гермесе в прошлом году.
Там тренируется молодое дарование, уж ни знаю как его зовут(только голову из-за стола видно, а шпилит выше крыши. Лично видел серию из 7 в его исполнении). Так вот к первому его сопернику подошли и сказали, что ты малому даешь фору в 1 шар, на что сам этот юноша на всю бильярдную заорал "С какого такого перепугу? Не нужна мне такая победа." Эту встречу он проиграл, стиснул зубы и ушел. А я про себя подумал, вот это настоящий чемпион растет, а не дутый крахобор...
Вот так то

ещё вопрос. итоговый турнир куда войдут 32 лучших по итогу года. там будет система фор? и какая если будет ?

 Бильярдные шары

Если в итоговом будет фора, то это просто вышка глупости!
В итоговом турнире все должны биться на равных! На то он и итоговый турнир!

Интересная получается дискуссия. Во-первых, to sergei194777, не думайте что все это создать так просто, как кажется на первый взгляд. Выражаю огромную благодарность всем причастным к организации данной лиги. Мне она очень нравится. Но и вопросы, которые возникают у участников, не берутся с потолка. Мне кажется, необходимо создать механизм открытого определения гандикапа (может сделать отдельной закладкой таблицу, где сводятся результаты всех турниров каждого участника с графой среднее и соответствующим гандикапом). В этом случае уже ориентировочно на 8-9 турнире будет показан объективный рейтинг. При этом даже специальное «засаживание» в одном из турниров не снизит ему рейтинг, для этого надо «засаживать» больше турниров. И как-то глупо приезжать, тратить свое время и специально «засаживать» турниры, да и если наоборот, но надо этим пользоваться и самому набирать рейтинговые очки.
P.S. Над механизмом определения гандикапа надо подумать (может использовать медиану или другие характеристики мат.статистики, уменьшающие влияние случайных событий), может пересмотреть границы гандикапов, но понятно одно, что этот механизм должен быть открытым и понятным всем. Призываю всех над этим подумать и не стесняться писать свои конструктивные предложения как Tratatuli.

 Бильярдист

Грамотное предложение от Plat по поводу открытости подсчета гандикапов. Нет прозрачности - нет понимания. И дело не в том, МС, КМС, разряд, катала, лось, делов в одинаковом подходе к подсчёту.

 Бильярдные шары

Коля нах!
Опять 25!
Прозрачность тебе показали, смотри выше! Там Администратор весь расчет показал на пальцах...
Разговор о том, что спортсмены дают 3-4 в зависимости от результатов, а любительский гандикап пересчитывается.

 бильярдный петербург

Трататули, слушай, ты агрессию свою выкидывай в другом месте, например в спортзале. Критиковать можно, но спокойно, конструктивно и обоснованно! Будь сдержанней, пожалуйста.

 Бильярдные шары

:):):)
Да я итак вроде не агрессивный...
Проще будь, иначе опять отчешу тебя в коммерцию, будешь обижаться;)

 турнир по пулу

Куда ещё проще?

Дон Никитос вот попал ты допустим (любитель +1) с двадцатого места в итоговые 32 с тем же Шаламберидзе(эксперт допутим) и кучей мастеров и кмс (думаю ниже профи они не опустятся точно). И ты думаешь ты доедешь там на равных? смысл целый год старатся. Легче внести 600р годовой взнос и прийти участвовать на чемпионате города, где максимум ты за время играя с мастером заплатишь



В итоговом турнире мне победа на форе не нужна.
Там как на городе, интересно побороться на равных!
Я на город и турниры по 1000 рублей зачем хожу? только для того, чтобы с мастерами побиться на равных. А победа на форе мне удовлетворения не принесет.
Да и стыдно будет про такую победу друзьям рассказывать.

т.е фора нужна для доезда в итоговый турнир ? )

 турнир по снукеру

да...
я же тоже ее даю и буду давать далее.
и в скором времени буду давать не 1, а 2 ато и 3 ;)

я смотрю ты сильно поднял свою игру ! )))

 Русский бильярд

Можно подумать, ты сам это не увидел на последних 2х турнирах в Нео перед моим отпуском;)
Твоя "голова" уже есть в моей коллекции;)

 любители бильярда

Саш, зато ты всё в 0 по рейту :D

был 1 стал 0... не я же выставляю эти цифры.. система подсчёта гандикапа открыта всем ! в этом тоже есть минус. этим начинают пользоваться. Моего уровня людей полно в этой лиге болтающихся с нулём или единицей. скажу честно я не считаю свой уровень высоким. если посмотреть на мою сетку в НЕО то видно что победы давались нелегко. И все новички с кем играл! И проиграл новичку

 играть в бильярд

ага...со мной тож нелегко было? :) я там чуть не умерла на столе

не легко. запросто мог и проиграть. счёт это вполне отображает

 турнир по снукеру

хорошо поиграли...ты молодец :)

согласен. взаимно !

 бильярдный стол

Кстати! Вот вам следующий победитель в Алиби: http://billiard-spb.ru/node/2337
МС играет на 1 уровне:) По моему последний, из недоехавших в 32 в этом месяце.
Еще есть вопросы?
Ничего личного, просто опять же к вопросу о справедливости системы.

 играть в бильярд

Визельтер даёт 1 шар....забавно

 бильярдный турнир

Ребята, Вадик во второй группе Профи (2). По расчетам всё верно. И я готов зарубиться с кем угодно, что он не победитель турнира в Алиби!!! Кто готов? Предлагайте!

 ЛЛБ

Если будет играть с 1, как написано на страничке турнира, готов примазать 500 рублей.
Большей суммы просто нет, кризис на...

 турнир по пулу

Трататули, давай без "если". Я же написал, что он будет Профи (2) на турнире. Предлагаю замазку всем! 500 рублей - хорошая цена! Согласен?

 турнир по пирамиде

Ты же написал)))))))
Ты организатор чтоль? Или гандикап распределяешь?
Я ссылку зачем кидал? Я вижу 1 и говорю про 1.
Не тупи

 Бильярдные шары

Визельтер Вадим - 1 место в Алиби. Ты сказал это! Готов замазаться или нет? Гандикап обсуждать с тобой больше не намерен!

 Пул

:):):) Иди выпей чаю, если не поможет, то ударься об стену.
Больше ничего тебе не могу сказать.
Почитай внимательно всю ветку обсуждений и мои комментарии в отдельности.
Почитал? а теперь присядь и задумайся...

 Лига Любителей Бильярда

Спасибо за предложение выпить чай! Но в конце рабочего дня этоне актуально!
Трататули, будь вежлив в высказываниях, и прочитай мою ветку предложений!

 турнир ЛЛБ

)))))))))))))))))))
беседа окончена...

 Бильярдист

последние турниры он отыграл не очень хорошо, не в форме, наверное, но всё равно до 1 понижать фору я считаю это слишком....



вот теперь вижу категорию - 2.
почти справедливо.

Большое спасибо всем участникам дискуссии, которые обратили внимание на неточности, которые действительно были в алгоритме пересчета уровня игрока.

Сейчас все уровни пересчитаны правильно (надеюсь), в соответствии с действующими правилами.

Хочу обратиться с вопросом к тем, кто хорошо разобрался в формуле. На каком этапе, на ваш взгляд, имеет смысл отказаться от начальной поправки (начальный рейтинг) при вычислении текущего уровня игрока? Например, это можно делать при достижении игроком участия в определенном количестве туриниров (например, 10).

 турнир по снукеру

Так как начальный рейтинг в 50-60% случаев был определен с потолка, то уже по истечение 5-ти турниров картина становится реалистичной, и начальный рейтинг уже не нужен в расчёте.

 турнир по снукеру

+1

Коллеги, позволю себе высказать свое мнение. Я, в соответствии с рейтингом, - новичок. Играю только по выходным, другой возможности не имею, к сожалению. Во многом согласен с Tratatuli насчет определения гандикапов. Не может мастер или кандидат иметь уровень ниже 3. То, что Шаламберидзе был присвоен рейтинг 2 перед турниром в НЭО, - полный нонсенс. Загляните на страничку http://billiard-spb.ru/node/2641. Это рейтинг спортсменов по пирамиде на 01.01.2009, т.е. самый свежий. Там все известные фамилии. Троих из них мы видим в победителях прошедших турниров. Так что уважаемым организаторам есть смысл все-таки задуматься и внести ручные коррективы в систему гандикапов. А то из-за боязни потерять представительство спортсменов в турнирах ЛЛБ может сильно потерять представительство любителей, которым просто не будет иметь смысла тратить деньги и время на то, чтобы посмотреть, как играют профи.

Привет всем от Олега Куваева (Масяни). Он вчера внимательно изучал наш сайт, нашел много интересного для себя. Например, про изобретателя мелка. Посоветовал размещать побольше видеосюжетов, будем над этим работать. Надеюсь через какое-то время порадовать всех посетителей сайта качественным мультприветом...
Что касается замечаний по гандикапам, которые звучат, и не всегда в корректной форме, я предвидел полемику еще до начала Первенства. Тем не менее рад, что мы сознательно пошли на усложнение формулы. Когда появится полноценная база по участию игроков в турнирах, и все игроки к ней привыкнут, сможем применять более сложные гандикапы. М.б. параллельно запустим к осени блиц- турниры only для любителей, т.е. для спорсменов без спортивных знаний. Посмотрим...Уберем своих сильных, могут подъехать гастролеры. Так что погрешность в результатах все равно неизбежна. В нашем Первенстве по крайней мере открытая база по игрокам, а основные принципы организации турнира описаны в Положении, да и непонятно, от кого и для чего что-то скрывать.
Мне конечно сложно синхронно отвечать на поток сознания некоторых участников сайта, т.к. днем много работы, да и не вижу в этом смысла. Бильярд- игра интеллигентная, и этот высокий уровень общения хотелось бы сохранить на сайте, а не заниматься самопиаром.
Имея большой опыт проведения турниров различного уровня и статуса игроков, а также количества участников на протяжении более 10 лет, в бильярд, боулинг и баскетбол, могу сказать, что критиковать гораздо легче, чем взять и организовать что-то большее, чем "сводка" и раскатка "колхоза". Это не в плане того, что меня обидели чьи-то высказывания, просто искренне хочется помочь вам разобраться в вопросах, связанных с Первенством, и получив конкретные, конструктивные предложения, применить их в процессе доведения до ума пока достаточно сырого продукта. У нас не было аналогов, на которые можно было-бы опереться, да и времени в конце года тоже. Поэтому версию турниров по пулу А.Осиновского, как наиболее отвечающую нашим планам, мы взяли за основу, а теперь будем доводить до приемлемого уровня. Основные вопросы решены так, как мы задумали, а отдельные моменты поправим в течение ближайшего времени.
И еще: я в предыдущем ответе написал не общие слова, а попытался показать, какую задачу Совет Лиги поставил, задумывая Первенство, и каковы механизмы ее реализации. Не более того. Я всегда так общаюсь со своими коллегами по работе, и это помогает им лучше понять меня, а мне- получить их помощь и поддержку. Так же и в нашем Первенстве- мы все соавторы и пользователи одновременно, и одинаково хотим создать качественный продукт, за который не стыдно.
Насчет профи согласен, что надо не перегнуть палку. Но пока я не увидел ничего устрашающего. Да и в очередь аксакалы не выстроились. Я знаю о том, что некоторые из них тоже просчитывают разные варианты, которые позволяют "оптимизировать" процесс прохождения в суперфинал. Мы в течение недели планируем скорректировать систему определения их уровней, да и в дальнейшем оставляем за собой право принимать по отдельным игрокам индивидуальное решение, что заметно снизит творческий порыв и переключит внимание собственно на игру.

Кстати, на www.mult.ru пару прикольных Куваевских мультика- "пицца- пицца" и про новый год. Рекомендую...

Тоже выскажусь по поводу гандикапов и формулы.
МС не может играть ниже уровня "Эксперт"
КМС соответственно ниже "профи"...
Вобщем-то так считают наверное большинство участников ЛЛБ и ничего нового я не открыл...
Гандикап предлагаю пересчитывать по результатам участия в трех турнирах после последнего изменения гандикапа... Тогда будет понятно, что человек реально "не доезжает"... или играет выше предыдущего уровня.
что касается итогового турнира, то если игра будет без гандикапов, то большого смысла весь год стараться чтобы засадить без форы МС или КМС в первом круге наверное нет (так как почему то уверен, что игра там будет до 4 побед и соответственно вероятность доехать минимальна).

 любители бильярда

мне кажется что человек, который попадёт в 32 сильнейших должен быть в состоянии побороться...даж и без форы....хотя, может я такая наивная. Как мне когда-то давно сказал дядя Володя Молоков : "не играй с мастером, играй с шарами"...

Елена Олеговна, для того чтобы попасть в 32 надо по грубой прикидке каждый месяц попадать хотя бы в 8... Это в принципе реально для сильных любителей...
Но пробившись с трудом в 32, что в принципе для любителя наверное уже не плохо, он попадает под МС или КМС которые постораются подойти в неплохой форме к итоговому турниру с неплохими деньгами...
А чем отличаются профессионал от любителя наверное объяснять не надо...;-)

 Пирамида

давайте посмотрим на это с другой стороны...
сильный любитель в состоянии 6 с кия собрать?
забить с разбоя?
тогда получается, что мастера, которые в течение всего года выкладывались на турнирах, т.к. давали приличную фору....(сейчас москва начнётся, а там даже 1 шар- это большая фора)...и всё таки доезжали....и вошли в 32, должны давать фору(тож не 1 шар я думаю) очень сильным любителям....есть ли у мастеров шансы тогда?

 бильярдный стол

Я считаю, что итоговый турнир должен быть без форы - мастерство ведь за эти 11 месяцев должно вырасти. Но надеюсь, что будет не "американка".

Елена Олеговна, посмотрите результат встречи в клубе Лидер межу МС тов. Дельдиновым и МС тов. Приваловой и по какой форе они играли... Вопросы еще есть по этому поводу?

 бильярдный турнир

уйма...счёт игры о самой игре ничего не говорит.
и мне не понятен пример встречи двух мастеров....мы вроде о любителях речь вели, если я не ошибаюсь...

 Лига Любителей Бильярда

Миша Дельдинов мастер игры! Я в Лидере наблюдал за ним во втором круге, как он играл с форой 8-4. В одной из партий, он проигрывал 0-3, и он не опустил руки, дождался парочки ошибок соперника идовел партию до победы! Что делает любитель в такой ситуации? Спускает всё с тормозов, начинает беситься, пенять на фору, "бросаться" на шары и т.п. А что нужно сделать? Собраться, ждать ошибки соперника (вынуждать его ошибиться) и забивать рабочие шары! Всё просто! Но мы "лосики" до этого ещё не доросли :-)))

 бильярдный турнир

+1 разница между мастером и сильным любителем не столько в кладке и выходах, сколько в умении собираться

 Пирамида

и в дополнение могу заметить, что до этого Привалова сыграла с Кочетовым, который не имеет разряда и рейт у него 1...со счётом 3:2....
так что может дело в том, кто как подошёл к турниру? кто готовился, а кто нет?

Вопрос в том, что находясь в средней форме МС девушка (если грубо перевести по таблице гандикапов то эксперт) не доезжает с МС Мужчиной с запасом по форе... Конечно одна встреча ничего не значит но она впринципе показательна...потому что уровень МС девушки, по моему мнению, (хотя МС тоже разные бывают) Где -то между Эксперт и Профи...
Сильный любитель и с разбоя забьет и с "палки " может собрать... Вопрос как часто?
Стабильность признак класса выражение не новое... Гандикап компенсирует разницу в классе..

 бильярдный стол

Девушка МС это тоже самое что хороший любитель! Турниры в Леоне за 2 года это подтвердили!

 бильярдный стол

без стабильности в 32 не войдёшь

 турнир по пирамиде

и даже если принять Ваш пример за аргумент, то получается, что давай фору не давай, а итог 1....тогда обсуждение не имеет смысла. ИМХО

Милованова будучи МС по форе то ли 10-6 то ли 11-7 выиграла 2 Бочкарева в лидере... а на последнем турнире в Леоне без форы обыграла Прусака в динамику, а Ромодина (не знаю по какой форе) Визельтера....Никита Ровенский в Леоне в москву не доехал с КМС Екатериной Лазарко.
Хотя есть и обратные примеры...
Всетаки их уровень объективно наверное выше... мастер мастеру рознь...

 Пул

мне кажется, что вы ушли от темы. разговор шёл о форе в итоговом турнире...

 турнир ЛЛБ

В итоговом турнире должна быть фора - это моё мнение! Давать должны МС и КМС, но не 3 и не 4 шара, а по системе 8:7, 9:8...

Те кто попадет в 32 будут иметь минимум Любитель (1)..если программу отладят.. ;-)

 Турниры по бильярду

Да рано ещё думать про 32! Если всё время думать как туда попасть, то точно никуда не попадешь! Ставь задачу попасть на каждом турнире в определенный круг, например не ниже 16 и по логике вещей, ты будешь в заветных 32. Вот и всё.

Просто был разговор про гандикапы... а все взаимосвязано... Конечно думать можно хоть о ЧМ, но надо играть... "думая".. :-)

 Снукер

Милованова играла на форе 12-8! И поверь, это было не легко и очень зрелищно! Но именно в тот момент она была на ПИКЕ формы и фора не играла роли, тем более в родном Лидере. Прусак силен в америку, но не в динамику! Ромодина доехала на 10-7. А Ровенский свояков вообще не понимает, какая там динамика, вот чужих кладет за милую душу!!! Вот и всё...

Изначально мы планировали финальные турниры проводить с гандикапами, которые вручную подправить в ноябре у тех наиболее сильных игроков, кто смог схитрить и искусственно занизить гандикап. Пока не вижу оснований менять эту формулу. Гандикапы закрепим "по низу", т.е. их колебания у сильных игроков будут, но в пределах двух шаров. Играть будем троеборье. Америка+ невская+ москва в контре. У девушек со званиями стартовый гандикап, как правило, назначается на 1 уровень ниже, чем у мужчин в том же звании.

Кстати в итоговом протоколе по Нео у Гайданского гандикап 1 стоит... Но мы играли по 0-0... просто тогда он бы 1 партию проиграл... ;-) наверное сбой программы..

 Лига Любителей Бильярда

Забудь прошлое, настраивайся на будущее и настоящее!!!

Я просто хотел обратить внимание Администраторов на работу программы... по расчету в области гандикапов...:-)

 бильярдный турнир

Ты же видишь, многие ошибки и ляпы уже устранены! Остался небольшой процент технических ошибок, математических в плане округления, а также утверждения системы подсчета гандикапов, которое должно пройти 31 января. Всё идет к лучшему :-)))

 любители бильярда

поддерживаю. огромное спасибо Администрации и лично Михаилу Ивановичу за оперативное решение возникающих вопросов и проделанную работу. это прото великое дело.

Внимательно прочитал оживленную переписку по поводу рейтинга. Потом заглянул в текущий рейтинг и оказывается в ЛЛБ нет ни одного "чемпиона" и всего 5 "экспертов" - куда подевались все мсмк, мс, кмс?
Если рейтинг будет расчитываться по предложенной схеме, то в ЛЛБ "чемпионов" не будет никогда.



Верное наблюдение! Чтобы иметь уровень 4 (чемпион) игрок должен попадать в финал почти во всех турнирах, в которых он участвует. То есть для любителя это нереально. Логично, если этот уровень будет "закреплен" за профессиональными игроками, которые захотят поучаствовать в турнирах Лиги.
Потерпите, уже в субботу будет принято решение по этому вопросу.

__________________________

Homo proponit, sed deus disponit.

 любители бильярда

нет, это не логично совсем....4 шара форы это очень много даж в свободную пирамиду....я уж молчу о комбинированной и динамичной....так можно добиться только того что мастера перестанут ходить...

 бильярдный петербург

Сразу видно, что вы Елена не встречались и не наблюдали игру МС на дорогих турнирах или в коммерцию...
Лично получал 2 партии с палки от Соловьева Алексея в динамику, когда только-только приехал в Питер и еще никого не знал… с таким же успехом он мне мог дать 8:4… за 3 партии я подошел к столу 3 раза…
Тоже могу сказать про игру, например Кирилла Ц. в москву.
на 10:7 в америку он встает не охотно, а вот в москву пожалуйста...устанете доставать шары из луз;)
очень вы заблуждаетесь по поводу разновидностей игр и распределения гандикапа.
в америку профи играть сложнее с любителем, т.к. с подставы 4 шара может накатать любой...
а вот в москву далеко не каждый из дома по 4 шара складывает:) и любителя профи попросту «укатывает»
короче, первый же турнир покажет;) помяните моё слово...

 ЛЛБ

видела...и так же видела почему лбители проигрывают чаще всего, не потому что у них кладка хуже, а потому что бросаются на всякую фигню....потому что отыгрываться не умеют нормально....даж в дармовом отыгрыше ошибаются....мандраж ловят и собираться не умеют....

 Снукер

повторюсь:
первый же турнир по "катушке" покажет, на сколько ВЫ сильны в отыграшах и т.д.))))))))
успехов!

 Снукер

Алена скажи пожалуйста все шары в партии которые ты забиваешь они всегда 90-80%% и50/50 ты не играешь??? И какой шар для тебя фогня ???

 бильярдное оборудование

Серёж, ты же знаешь :)
я лось и часто бросаюсь :) но я не считаю что проигрываю потому что мне дали мало форы...я проигрываю потому что недоцеливаюсь, или недодумываю :)

 Бильярдные шары

Ален если бы ты была лосем ты бы не отчеса двух соперников на перамиде №4 с рейтингом (1).

 турнир по снукеру

если бы я не была лосём, я не проиграла бы ВСЕ встречи на 3 предыдущих турнирах....*хлопаю глазками

 Бильярдист

Первый блин всегда комом.....

так...Елена,вопрос к вам: мы с вам в нео играли...после поражения от Саши Фищука..как считаете,какую фору я должен давать?
теперь огромная цитата к Никите Ровенскому))
значит так...из твоих слов - у нас бильярдисты не спортсмены,а коммерсы,так?так)
все стремятся только нажить,так?так)
а чем ты и я лучше?и большинство леоновских участников?а? все мы хотим чтобы нам дали форы,или хотя бы чтобы мы ее не давали! а зачем на это? чтобы мы ДОЕХАЛИ до призов! ЧТОБЫ НАЖИТЬ!!! чем мы лучше?
ваши варинаты...

 турнир ЛЛБ

Умник))))))
Не ты ли мне год назад говорил, что дословно - "бильярд для того, чтобы наживать"... потом кто-то(не буду показывать пальцем) засадил несколько тысяч и настойчиво скрывался, пока ему не пообещали лосиные рога сломать...
коммерсант нах)))))
раздай долги сначала)))))))
а разговоры о гандикапе я веду вот по какому поводу: уж если решили выставлять гандикап, то надо делать по справедливости. где-то выше я писал, что убрали бы его вообще и вопросов не было. я бы так же приезжал на все эти турниры и принимал участие...

 турнир по русскому бильярду

+ сегодня в Алиби один из катал мне сказал, что Слава обязал спортсменов играть в ЛЛБ не меньше чем на 2ом уровне... с таким раскладом я согласен и спорить, и что-то доказывать больше кому либо я не намерен.
эту тему для себя закрыл.
всем спасибо!

 школа бильярда

Андрей, я не в состоянии была оценить Вашу игру, к сожалению, я пока ещё совсем лось...и очень устала к моменту нашей с Вами встречи....я не следила за игрой, и сама играть уже не могла...ещё и по психологическому состоянию....так что прошу меня простить, но не могу ответить на Ваш вопрос...

Сегодня действительно состоялось телефонное обсуждение вопроса с корректировкой правил установления гандикапов спортсменам со званиями, чтобы к субботе успеть внести необходимые изменения. Завтра вывесим на сайте подробное объявление. Поскольку в Положении о Первенстве ЛЛБ допускается принятие индивидуальных решений по игрокам, мы их и приняли. Мастерам и кмс-ам будет установлен нижний лимит, который, надеюсь, снимет большинство вопросов.
Планируем и далее по наиболее дискуссионным вопросам устраивать опросы на сайте.
Вячеслав Аракелов, как Председатель комиссии по гандикапам, имеет серьезные полномочия, но данное решение, поскольку оно вызвало широкую дискуссию, принималось членами Советома ЛЛБ, в т.ч. его "голосом".

 Русский бильярд

Када по глади яркого сукна
шар абсолютно круглый ровным кием
не в лузу катите, а в центр борта на х
- с руками что-то мля!! ДолжнО кривые..
С рожденья ли, от тяжести работ,
от вируса.. ( и от волненья может..)
Дык тренируйся больше - мож пройдет!

..а если нет - и фора не поможет..

))))))))

кидаю кий я словно дротик
но шар летит мой прямо в бортик )

 Бильярдист

У меня есть предложение ко всем! Давайте общаться по-русски! Иногда трудно понимать сообщения. Пока прочитаешь, голову сломаешь. Я, конечно понимаю, что мы все можем делать ошибки (я в том числе). Но если их делать специально, то это затрудняет понимание. После третьей ошибки в одном слове, уже не хочется читать дальше. Без обид! :)

 Новости бильярда

Я двумя руками — за!

__________________________

Homo proponit, sed deus disponit.

 любители бильярда

"Олбанский" язык был создан для общения на форумах и вообще в рунете.
Многие просто по другому уже не пишут...
ИМХО

 Снукер

Я думаю, что люди пишут на форумах, как минимум, по двум причинам: чтобы высказаться и чтобы услышали и поняли. Первую задачу на "Олбанском", как ты говоришь, языке решить можно. А вот вторую - не уверен :)

Согласен

 Лига Любителей Бильярда

)))
Чувствую, спорить бесполезно))))
Так не я говорю, а так говорит весь рунет)))
Причем уже лет 5 минимум...
так просто, для общего развития сообщил;)
я тоже олбанский или падонкафский считаю глупым, а многим он кажется очень смешным и забавным...а главное - простым...
ИМХО

Я считаю, он был создан от собственной безграмотности. Многие по-другому не пишут, потому что по-другому не умеют думать. А потому и стишата такие низкопробные появляются. Ребята высмеивают тех, кто не умеет играть, но сами-то давно ли такими были. Тем более, что в своем стихоплетстве - такие же "лоси". Зачем тогда писАть? Лучше уж "никак", вместо "как-нибудь".
ИМХО.

 бильярдное оборудование

:)
Согласен!

 ЛЛБ

5 баллов! :)

Сразу прошу прощения, если кого-то задел своей горячностью. Но думаю, что не ошибусь, если скажу, что мы все, кто так или иначе объединились идеей ЛЛБ, до фанатизма любим эту магию шаров под названием "БИЛЬЯРД". А потому считаю, что про эту игру если уж писАть, то писАть красиво. Уж простите за пафос.

считаю себя лосём. поэтому пишу про себя и таких как я ! не будье занудами. просто настроение было

Здравствуйте.
Мой вопрос, может быть, не сюда, но я прочитал как определяется уровень игрока и у меня возник вопрос: В турнире могут учавствовать только те у кого есть разряд?

Коротко - все желающие, подробно - читайте положение
http://billiard-spb.ru/node/2317#new

Спасибо, а то я не понял, просто здесь в таблице по разрядам уровни считаются, а у меня вообще ничего ни разряда, ни рейтинга, (короче новичок в полном смысле этого слова)))). В будущем, как ни смешно это звучит, хочу стать профессианалом.

Совсем не смешно. Мы все хотим ими стать.

 Новости бильярда

советую исправить ошибку)))))))
лично я ИМ стать не хочу))))))))))))))))))))))))))))

Никита, будь добрее к людям ))) Ошибка ведь скорее всего была случайной...

 Лига Любителей Бильярда

Я думаю, Никита, что Вы с Юрием по разному толкуете слово "профессионал". Можно считать, что профессионал - тот, кто зарабатывает себе этим на "хлеб", а можно считать, что профессионал - тот, кто считает себя настоящим мастером своего дела.
Это, как говорят в Одесе, "две большие разницы". Согласен? :)

 биллиард

разговор вёлся о грамматической ошибке в слове :D

 Русский бильярд

Без Никиты не разберемся :)

Заметил ошибку, да, тем кем написал тоже стать не хочу))))))
Ну опечатался, с кем не бывает?)))))
Исправляю ошибку: "хочу стать профессиОналом")))))))))))
Теперь все поняли, что была за ошибка?))))

 бильярдный турнир

Вот так ОК!))))))
Удачи!

Спасибо)))



Уважаемые Михаил Иванович и Администрация
К сожалению,в менталитете русского человека заложено высказывать только свое недовольство и жаловаться на несовершенство системы и тд.,при этом забывая о вежливости и морали.Вместо того,чтобы замечать какие либо ошибки и неточности,в целях устранения их и достижения идеального результата,ведь в этом все заинтересованны,эти люди ,такое чувство,что наслаждаются моментом,когда можно высказать свое нет и развести демагогию,при этом побыв "самым умным".жаль,что так происходит...давайте делать и говорить во благо,а не вопреки.
Так вот,хотелось бы высказать благодарность и уважение людям,которые прилагают столько усилий для продвижения и развития бильярдного спорта.удачи вам ,сил и терпения.

 Лига Любителей Бильярда

31 января было принято решение как будет определяться гандикап у профи.
Дорогая комисия по гандикапам когда вы примете решение после скольких турниров будет пересчитываться гандикап??? Желательно автоматически (Билборд)...

Гандикап пересчитывается по формуле согласно Положению и поправкам автоматически перед началом каждого турнира.

 Бильярдные шары

Перед началом каждого турнира??? Сколько турниров берется в расчет??? Это прописано в приложении????

 биллиард

Странно, что возникают такие вопросы. Вроде бы, черным по белому написано в этой статье:
"В дальнейшем, по итогам всех турниров ЛЛБ, в которых игрок принимал участие, для него высчитывается среднее арифметическое значение его рейтинга, на основе которого определяется его текущий уровень игры согласно таблице..."

__________________________

Homo proponit, sed deus disponit.

здравствуйте,хотел бы получить разъяснения по поводу присвоенного мне уровня.у меня за март очков на любителя а мне почему-то профи подарили!

Обязательно проверим. Гандикап исчитается как среднее значение результатов всех турниров. В качестве начального значения на 1-ю игру берется середина установленного уровня по очкам.

всё предельно понятно.спасибо.буду ждать результатов "вскрытия")

скажите сейчас действует правило о том что у МС и МСМк гандикап не может опускаться ниже какого то уровня..........или засадив пару турниров они тоже могут 0 получить...?

да вообщем все понятно, никто никому не будет ничего снимать и повышать это и ежу ясно! вообщем правильно было озвучено выше финальный турнир будет представлять некое подобие городских соревнований))) "Любителей" там не будет! там будут играть профи)))

Позволю себе повториться и пересказать n-й раз за 2 месяца. У мастеров и кМС есть ограничения по нижнему уровню, у девушек на единичку меньше. Лучше всего зайти в новую редакцию Положения о Первенстве, там все прописано. Или в "ветку "про гандикапы.
Насчет сильнейших: мы увеличили представительство в финале до 64 участников. Сильнейшие любители смогут принять в нем участие. А иначе для чего проводятся соревнования? Именно для определения лучших игроков сезона.
Мы начинаем с апреля серию турниров для новичков, в них можно попытать счастья.
А остальным игрокам, включая себя, советую работать над повышением мастерства и более четко формулировать свои задачи в этом направлении...

 Русский бильярд

+1

объясните пожалуйста,почему у меня в пуле стоит по прежнему уровень 1 если я уже 3 турнира подряд не вхожу даже в 16!если системой определения уровня в русском бильярде всё прозрачно и поэтому понятно,то в пуле абсолютная неопределённость...я один раз за 3 месяца дошёл до призовых мест в пуле и теперь мне похоже за такой подвиг решили 1 уровень поставить пожизненно,но в тот же момент в первенстве ЛЛБ по пулу есть таланты которые выигрывают примерно каждый второй турнир в котором принимают участие!(я серьёзно,достаточно посмотреть их страницу),но их 2 уровень не меняется вообще...

попробую объяснить.....
в пуле так же как и врусском считается среднее количество очков.....только считается оно на турниров нет, а там чуть чуть другая система присвоения очков...!
уровень выставляется по среднему числу очков ...у тебя на данный момент 260.....когда опустишь его до 250 получишь 0......
твой профиль...
http://turnirov.net/player/show/336

спасибо,хоть я и не понял этой системы.чтобы поднять уровень нужно попасть в 4 призёров,чтобы снизить его нужно засадить 4 турнира подряд)))где логика

Подскажите, я вроде учавствовал в лиге по пулу, а на turnirov.net меня нет... Вопрос: почему???

 Бильярдные шары

Кирилл, ты мне как только предложил играть я сразу залез на turnirov.net)) Леднев Кирилл - 2 матча 2 паражения 2 года назад!

Ну во-первых не Леднев, а Лежнёв, а во-вторых фамилия у меня изменилась, как видно по профилю и если уж даже админы не меняли мой профиль на turnirov.net, то хотя бы наверное могли внести результаты за последний турнир в НЕО... Разве не так?????

 бильярдное оборудование

Это не ко мне!)

Да я понял, но все равно спасибо за некоторую помощь.))
Ну дак все-таки, админы или кто там этим занимается, почему профиль не обновлен на turnirov. net???